Regulator a obciążenie

[paku]

Chodzi o nadmiar mocy, jaki występuje w momencie braku odbioru prądu. Czyli grzanie sie kabli i regulatora jak chodzi silnik, a odbiorniki nie są włączone.

Tak właśnie działa prądnica asynchroniczna z regulatorem stratnym.
Jak nie potrzeba (odb. wyłączone) to wali mnóstwo prądu do masy (grzanie), a jak potrzeba to może brakować, temu nie zaprzeczam.

Walczymy z grzaniem bez odbiorników.

Zresztą to chyba właśnie jest problem projektanta przy takiej konstrukcji.
Tzn jakiej mocy dać prądnice żeby nie popaliła kabli bez odbiorników, a równocześnie dała wystarczająco prądu jak są.

I chłopaki wybrali opcje bliższą większej mocy, a my wymieniamy regulatory.

A ja bym wolał słabszą prądnice chyba i mieć spokój z elektryką.

[Lepi]

Napisał pku

Chodzi o nadmiar mocy, jaki występuje w momencie braku odbioru prądu. Czyli grzanie sie kabli i regulatora jak chodzi silnik, a odbiorniki nie są włączone.

Tak właśnie działa prądnica asynchroniczna z regulatorem stratnym.
Jak nie potrzeba (odb. wyłączone) to wali mnóstwo prądu do masy (grzanie), a jak potrzeba to może brakować, temu nie zaprzeczam.

Walczymy z grzaniem bez odbiorników.

Wiem jak działa taka prądnica i wiem o co Ci chodzi. Jednak nie można mówić o nadmiarze mocy, bo ta jest zawsze taka sama, niezależnie od włączonego obciążenia i zależy tylko od obrotów. Więc mocy nie jest za dużo a wręcz za mało. To, że nie wyrabia regulator może oznaczać, że jest za słaby a nie że prądnica jest za mocna
Czemu sie kable grzeją i które, to nie wiem, bo nigdy nie miałem afri. W moim tramku nigdy taki problem nie istniał. Jeśli to są kable między prądnicą a regulatorem to powinny się grzać zawsze tak samo, z ociążeniem czy bez. Niech mnie ktoś oświeci...

[paku]

Napisał Lepi

Czemu sie kable grzeją i które, to nie wiem, bo nigdy nie miałem afri. W moim tramku nigdy taki problem nie istniał. Jeśli to są kable między prądnicą a regulatorem to powinny się grzać zawsze tak samo, z ociążeniem czy bez. Niech mnie ktoś oświeci...

Właśnie te i tylko jak nie ma odbioru, a w trampku masz 50-60 watt mniej i może to już wystarcza.


Dlatego pytałem kilka postów wyżej czy od trampka pasuje.

Napisał Lepi

Jednak nie można mówić o nadmiarze mocy, bo ta jest zawsze taka sama, niezależnie od włączonego obciążenia i zależy tylko od obrotów.

właśnie tak, a jak nie ma odbioru to regulator wali całość w masę.
I jak sie kończy 350Watt z plusa podłączone do minusa = grzejnik.

Proste.

Jak masz odbiór to ileś tam idzie w aku ileś w światła ileś w manetki itd.

W każdym razie prądnica jest OBCIĄŻONA i to robi jej dużą różnice.
Ciekawy jestem swoją drogą ile produkuje bez obciążenia tzn ile idzie w mase.

Panowie tak po mechanicznemu to tak jakby silnik nie miał żadnych tarć i oporów i bez obciążenia dać mu stałą dawkę paliwa. Co sie stanie - będzie przyspieszał do nieskonczoności - az go szlak trafi.

[Lepi]

Napisał pku

Właśnie te i tylko jak nie ma odbioru, a w trampku masz 50-60 watt mniej i może to już wystarcza.


Dlatego pytałem kilka postów wyżej czy od trampka pasuje.

50 wat mniej czego? Wydajności prądnicy czy obciążenia?

Teoretycznie jest tak, że cała moc wytworzona w prądnicy, musi gdzieś się wydzielić w postaci ciepła (prawo zachowania energii). No więc grzeją się żarówki (można pominąć zamianę energii na emisje światła), pochłaniając energię. Grzeją się manetki konsumując jeszcze więcej energii. Klakson zamienia energię elektryczną w mechaniczną ale pewnie tez się trochę grzeje.
Układ zapłonowy i tak dalej też pobiera energię. Gdy teraz jakieś obciążenie odłączymy, a prądnica jak zwykle pracuje pełną parą, "zwolniona" moc wydziela się w regulatorze. Zapobiega to wzrostowi napięcia. Jak wiadomo regulator ani nie świeci ani nie trąbi więc tą energię zamienia w ciepło. Im więcej urządzeń odłączymy, tym więcej mocy przerzucamy na regulator. Aż biedny się poci. Czy to wyjaśnia co jest dla regulatora lepsze?

Co do grzania kabli, to teoretycznie, te przed regulatorem powinny się grzać zawsze tak samo. Zawsze płynie przez nie ten sam prąd, odbierany przez obciążenia i regulator. Czy regulator odbiera wiecej niz obciążenia czy odwrotnie jest bez znaczenia. Suma prądów jest zawsze taka sama.

Ale w teori wszyscy wiedzą jak powinno byc ale nic nie działa. W praktyce działa ale nikt nie wie dlaczego. A jak połączymy teorie z praktyką? Nic nie działa i nikt nie wie czemu

[paku]

Napisał Lepi

50 wat mniej czego? Wydajności prądnicy czy obciążenia?

Teoretycznie jest tak, że cała moc wytworzona w prądnicy, musi gdzieś się wydzielić w postaci ciepła (prawo zachowania energii). No więc grzeją się żarówki (można pominąć zamianę energii na emisje światła), pochłaniając energię. Grzeją się manetki konsumując jeszcze więcej energii. Klakson zamienia energię elektryczną w mechaniczną ale pewnie tez się trochę grzeje.
Układ zapłonowy i tak dalej też pobiera energię. Gdy teraz jakieś obciążenie odłączymy, a prądnica jak zwykle pracuje pełną parą, "zwolniona" moc wydziela się w regulatorze.

Prądnicy.
Dobrze do ostatniego zdania. Jak nie bedzie odbiorników to na prądnicy zacznie wzrastać napięcie, w regulatorze zadziała układ zabezpiecznia i przy ponad ok. 14.4V zewrze ścierwo do masy żeby nie zagotować np. aku który zawsze jest podłączony. I całośc pójdzie w mase - a prądnica dalej się rozpędza.

Napisał Lepi

Zapobiega to wzrostowi napięcia. Jak wiadomo regulator ani nie świeci ani nie trąbi więc tą energię zamienia w ciepło. Im więcej urządzeń odłączymy, tym więcej mocy przerzucamy na regulator. Aż biedny się poci. Czy to wyjaśnia co jest dla regulatora lepsze?

Jak pisałem nieprawda - nie zamienia w ciepło tylko zwiera do masy, zobacz schemat regulatora stratnego.

Napisał Lepi

Co do grzania kabli, to teoretycznie, te przed regulatorem powinny się grzać zawsze tak samo. Zawsze płynie przez nie ten sam prąd, odbierany przez obciążenia i regulator. Czy regulator odbiera wiecej niz obciążenia czy odwrotnie jest bez znaczenia. Suma prądów jest zawsze taka sama.

Ale w teori wszyscy wiedzą jak powinno byc ale nic nie działa. W praktyce działa ale nikt nie wie dlaczego. A jak połączymy teorie z praktyką? Nic nie działa i nikt nie wie czemu

Nie nie - jak nie ma odbiorników zmienia sie częstotliwość, wypelnienie i napięcie na wyjsciach fazowych - poczytaj o tym.

[Lepi]

Napisał pku

właśnie tak, a jak nie ma odbioru to regulator wali całość w masę.

W każdym razie prądnica jest OBCIĄŻONA i to robi jej dużą różnice.
Ciekawy jestem swoją drogą ile produkuje bez obciążenia tzn ile idzie w mase.

Panowie tak po mechanicznemu to tak jakby silnik nie miał żadnych tarć i oporów i bez obciążenia dać mu stałą dawkę paliwa. Co sie stanie - będzie przyspieszał do nieskonczoności - az go szlak trafi.

Toż właśnie pisałem, że prądnica cały czas produkuje taką samą moc. I cały czas jest tak samo obciążona!! Przez regulator lub światła, manety....
Przy obrotach nominalnych silnika jak mówisz jest to 350W. i tyle właśnie "idzie w masę". Żaden regulator nie potrafi odprowadzić tyle ciepła. Więc przynajmniej aku musi być ok i pobierać prąd.

Piszesz o silniku bez oporu. Właśnie prądnica, bez obciążenie generowałaby nieskończenie wysokie napięcie. Sami wiecie, że na wolnych obrotach, bez reglera jest to już około 90V międzyfazowo.
I dlatego jeszcze raz powtarzam, prądnica zawsze pracuje z obciążeniem! I to jest ta strata mocy i paliwa. Nawet jak nie potrzebujemy mocy prądnicy to i tak ja mamy i zamieniamy na ciepło w reglerze.

Inaczej jest w prądnicach z regulowanym prądem wzbudzenia. W nich możemy produkować tyle mocy ile nam potrzeba w danej chwili.
Jest to nie do zrealizowania w prądnicy z magnesami stałymi!

[paku]

Napisał Lepi

Inaczej jest w prądnicach z regulowanym prądem wzbudzenia. W nich możemy produkować tyle mocy ile nam potrzeba w danej chwili.
Jest to nie do zrealizowania w prądnicy z magnesami stałymi!

Całkowicie popieram to jest właśnie ten problem.

Napisał Lepi

Toż właśnie pisałem, że prądnica cały czas produkuje taką samą moc. I cały czas jest tak samo obciążona!! Przez regulator lub światła, manety....

A to juz nie, powtarzam zobacz schemat regulatora stratnego.

Jak prądnica za bardzo da po Voltach to jej nie obciąży tylko zewrze do masy.

Jakby obciążał to byśmy tu nie gadali bo by nie było problemu.

Grzanie jest sprawa wtórną, prądnica zwarta do masy staje sie grzejnikiem razem z kabelkami i reguatorem przez ktory to do masy płynie.

Napisał podos

o tutej:

http://archiwum.africatwin.com.pl/in...17&forum=4&p=0

Tak na szybko to jest tam mowa o Włochu co sobie wiatraczek zrobił.
Szybko rzuciłem okiem na stronę Włocha i co znalazłem:

The SCR short-cut to ground the signal when it exceed 13-15V and so doing it produce heat

to na razie tyle.

[Lepi]

Napisał pku

A to juz nie, powtarzam zobacz schemat regulatora stratnego.

Jak prądnica za bardzo da po Voltach to jej nie obciąży tylko zewrze do masy.

Jakby obciążał to byśmy tu nie gadali bo by nie było problemu.

Grzanie jest sprawa wtórną, prądnica zwarta do masy staje sie grzejnikiem razem z kabelkami i reguatorem przez ktory to do masy płynie.

Co rozumiesz przez zewrze do masy? Regulator nie zwiera bo wtedy napięcie w instalacji wynosiło by 0V!! za zwarciem nie mogłoby być żadnego napięcia! To co ty nazywasz zwarciem, jest w istocie dołączeniem rezystancji o takiej wartości, aby pobrać nadmiar prądu i spowodować spadek napięcia do zakładanego poziomu. Regulator nie zwiera całkowicie. On reguluje w zależności od potrzeb. nie chcę wnikać czy rzeczywiście są to krótkie zwarcia (a tak nie jest do końca bo gdyby kluczował, to nie wydzielała by się na nim moc) czy nie. Z punktu widzenia bezwładnego układu termicznego regulator jest regulowanym obciążeniem tak dobranym, aby w danej chwili obciążenie odbiorników + obciążenie przez regulator == 350W. Uwierz mi, dla prądnicy nie jest istotne gdzie moc odebrana przez nią zostanie wydzielona, czy w regulatorze czy w żarówkach. Ona tego nie wie, nie rozumie, wdupiemato

[paku]

Napisał Lepi

Co rozumiesz przez zewrze do masy? Regulator nie zwiera bo wtedy napięcie w instalacji wynosiło by 0V!! za zwarciem nie mogłoby być żadnego napięcia! To co ty nazywasz zwarciem, jest w istocie dołączeniem rezystancji o takiej wartości, aby pobrać nadmiar prądu i spowodować spadek napięcia do zakładanego poziomu. Regulator nie zwiera całkowicie. On reguluje w zależności od potrzeb. nie chcę wnikać czy rzeczywiście są to krótkie zwarcia (a tak nie jest do końca bo gdyby kluczował, to nie wydzielała by się na nim moc) czy nie. Z punktu widzenia bezwładnego układu termicznego regulator jest regulowanym obciążeniem tak dobranym, aby w danej chwili obciążenie odbiorników + obciążenie przez regulator == 350W. Uwierz mi, dla prądnicy nie jest istotne gdzie moc odebrana przez nią zostanie wydzielona, czy w regulatorze czy w żarówkach. Ona tego nie wie, nie rozumie, wdupiemato

no dobra zwiera na bardzo krótko, teraz lepiej, może byc przez rezystancję, też lepiej, ale jak sam piszesz spuszcza nadmiar do masy, tak czy inaczej. I ten strzał powoduje grzanie. Teraz bardziej pasi ?

Panowie i Panie (chyba jakieś tu bywają)

W kwestii piwa, proszę się wygodnie rozsiąść, popróbować bursztynowego nektaru, a ja tu wymażę kilka słów. Proszę nie podchodzić do nich fundamentalnie, ale jak mi sie wydaje mają szansę przedłużyć żywot regulatora (większość jest znana więc bez paniki).

1. Nigdy nie uruchamiać silnika bez regulatora podłączonego do ramy (umasowiony) i bez akumulatora - np. z jakiegoś dziwnego zasilacza-prostownika

2. Złączki trzymać w sterylnym przewodzeniu dla dużych prądów czyli np. superczyste dobrze dociśnięte (jak lekko wchodzi wtyczka to BARDZO źle) styki posmarowane specjalną pastą (albo np. smarem miedziany), albo zalutować BARDZO porządnie - na zakładkę z użyciem kalafonii i bez zimnych lutuf. Lub wymienić na wtyki naprawdę wysoko prądowe (www.tme.pl do pooglądania chyba są)

3. Starać się używać odbiorników tzn np. ZAWSZE jeździć na światłach - nawet w terenie (myślę że to wystarczy). Raczej nie da się przegrzać regulatora od nadmiernego poboru prądu (to w kwestii obaw), jego układ jest taki że dla odbiorników wszystko idzie jakby bezpośrednio. Grzanie powstaje w układzie "spuszczenia" nadmiaru prądu.

4. Dla chętnych - dodać trochę radiatora do regulatora (coś zaraz podrzucę obrazkowego). Nie panikować z jakimiś wentylatorkami od kompa bo w porównaniu z podmuchami w czasie jazdy (nawet wolnej) to daje to śmiesznie mało chłodzenia.

5. Wywalić ten regulator w dobre miejsce jak się da (03 04) lub polepszyć przewiew przez zrobienie otworu w boczku (07 było jakieś zdjęcie wcześniej) albo ukierunkować powietrze spod boczku (taki fajny kwalek czarnego plastiku tam wisi)

6. Rozważyć inny regulator, co bardziej da radę lub ma większy radiator czy sprawność.
(gdzieś podsyłałem link do polskiego producenta, co go wczoraj znalazłem, ten to miał solidny radiatorek)

Więcej w tej konstrukcji nie da się zrobić, ale będę myślał nad zmniejszeniem mocy prądnicy. (może jakieś przewinięcie, ale to muszę obgadać z fachurą od tego).

Voltomierz (nie mówie tu o probierzu trzeźwości) jak najbardziej wskazany.
Ale pamiętajcie że jak pokaże za duże napięcie to znaczy, że już coś nie działa. A nie że: To może se jeszcze pojeżdżę ze dwa dni lub 2000 km.

-------------------------------------------------------------------------

taki radiatorek (na dole) właśnie założyłem do 07a, ogólnie chodzi o to ze część płaska idzie na plecy regulatora, a ta "dziura" po środku idealnie obejmuje ramę.

Moj jest trochę za mały ale widzę ze sa takie do 70mm szerokości.
Idealnie byłyby dwa takie każdy pod jedną śrubkę regulatora.

Pamiętać o paście przewodzącej ciepło albo przynajmniej jakimś smarze wodo i temp odpornym (syntetyczny)

I proszę pamiętać że dobry radiator to nie kawałek aluminium, to specjalny stop do radiatorów!

[puntek]

Napisał pku

taki radiatorek (na dole) właśnie założyłem do 07a, ogólnie chodzi o to ze część płaska idzie na plecy regulatora, a ta "dziura" po środku idealnie obejmuje ramę.

Moj jest trochę za mały ale widzę ze sa takie do 70mm szerokości.
Idealnie byłyby dwa takie każdy pod jedną śrubkę regulatora.

Pamiętać o paście przewodzącej ciepło albo przynajmniej jakimś smarze wodo i temp odpornym (syntetyczny)

I proszę pamiętać że dobry radiator to nie kawałek aluminium, to specjalny stop do radiatorów!

no i stało się ...
paliłem na króciutko motonga bez reglera ...

ale żyje raczej

a co radiatora, jeśli mam blachę alu 4 mm i zrobię jakieś podkładki pod plecki do reglera to chyba źle nie będzie ? zawsze to jakiś odbiornik ciepła

a ha mam rd04